Oslo kommune

Sak nr. 29. Privat forslag fra Rina Brunsell Harsvik (A) vedrørende prøveprosjekt med bilfritt sentrum (200002319)

Ordføreren: Enstemmig innstilling fra samferdsels- og miljøkomiteen.

Peter N. Myhre: Bilfri by det er ingen ny ide, og det er lett å markedsføre visjonen om en bilfri by. Da blir det liksom så stille og fredelig, det blir så idyllisk, det blir som en slags Kardemomme by hvor stillheten bare avbrytes av trikkefører Syversen og hans vogn som gikk til byporten. Det blir lett til at mange synes at dette hører bra ut. Det rammer jo ikke dem. Alle føler at det rammer ikke seg, men personbiltrafikk er ikke noe veldig stort problem innenfor Ring 1, altså i området kvadraturen og noen få kvartaler nord for Karl Johans gate.

I en såkalt bilfri by må det, som også forslagsstilleren har vært inne på, være en rekke unntak. Det gjelder varetransport, syklister, drosjer, transport av funksjonshemmede, kollektivtrafikk, altså busser og trikker, og man kan også føye til en rekke andre: Trafikk til og fra fergeterminalene, utrykningskjøretøyer, budbiler. Hva med trafikken til og fra Regjeringskvartalet, Stortinget, Slottet, Rådhuset. Hva med personbiler som er servicebiler for rørleggere, elektrikere, butikker osv. og personbiler tilhørende de riktignok ikke så veldig mange som bor i dette området? Det må altså veldig mange unntak til slik at effekten blir svært liten.

Rina Brunsell Harsviks forslag får altså ikke veldig stor betydning i dette området. Personbiltrafikk er faktisk et større problem for bydeler som Grünerløkka, Majorstuen, Gamlebyen, Grønland, men her kan ikke personbiltrafikken forbys. Her bor det en rekke mennesker som trenger den daglig også på lørdager og søndager. Men forslaget må vel ses i sammenheng med en slags tro på at ingen ønsker trafikk, men alle ønsker å kjøre bil. I samsvar med det så ønsker man altså å ta opp et forslag, og håper at det ikke blir vedtatt, for nå er altså dette forslaget foreslått av en enstemmig samferdselskomite sendt over slik at det kan vurderes i en annen sammenheng. Hva gjorde A da A var i byråd i 5 år i perioden 1992-1996? De la altså ikke to pinner i kors, det er mulig jeg overdriver litt nå, de la altså ikke to pinner i kors for å gjøre Oslo sentrum til noen bilfri by.

F mener at det er ikke realistisk, og det er heller ikke ønskelig å fjerne de få kjøretøyene det her gjelder. Vi ønsker derfor å stemme imot forslaget ved å stemme imot den enstemmige innstillingen om å sende saken over til byrådet.

Einar Lonstad: Jeg vil bare umiddelbart slutte meg til det representanten Peter N. Myhre ga sine synspunkter om, dette med en bilfri by, og dette med å bruke bil innenfor denne ringen, som han også var inne på. Når i hvert fall de uavhengige nå har sett dette litt i annen sammenheng ved at vi oversender den til byrådet ved at vi vet at det kommer en ny sak som gjelder dette med gatebruksplan osv., så er det bare også et signal i forhold til at vi ikke kommer til å endre vårt standpunkt i forhold til det at det også skal legges til rette for at man nettopp kan bruke bil innenfor sentrum av Oslo. Det eneste som vi kanskje må se på i en annen sammenheng, det er de signalene som er kommet ifra Handelsstanden når det gjelder for eksempel Karl Johans gate, men det vil vi da vurdere meget nøye når den saken kommer om ikke så altfor lenge. Men vårt standpunkt er, som også Peter N. Myhre var inne på, ganske klart når det gjelder bruk av bil.

Anne B. Knudtzon: Dette forslaget om prøveprosjekt med bilfritt sentrum tror vi har langt mindre effekt enn å se på hvordan man gradvis kan vinne tilbake deler av sentrum fra bilene. Byrådet har lagt frem en parkeringsmelding, det fins en sykkelplan, og nå kommer altså en gatebruksplan. Hvis man skal endre transportmønsteret så må man gjøre det grundig og langsiktig. Det holder ikke å si at i dag får du ikke kjøre bil hvis man ikke har lagt til rette for at man i stedet kan komme dit til fots, per sykkel, eller med kollektivtransport. Derfor er det en langt mer fornuftig, og vil ha en langt større miljømessig effekt å jobbe skikkelig med gatebruksplanen enn å kline til med bilfri lørdager som vil provosere mange, som et prøveprosjekt.

Khalid Mahmood: Dette var en sak som var enstemmig, og vi ventet kanskje at vi skulle få en debatt rundt dette her når denne saken ble realitetsbehandlet i komiteen, men Peter N. Myhre har jo alltid sin måte å bringe debatten inn i saker hvor det ikke er behov for debatt, og har kanskje klare og tydelige standpunkt når han sier at dette vil ha noen betydning, altså rundt kvadraturen. Men allikevel så er du bekymra for det, jeg skjønner ikke hvorfor du er bekymra for det når det ikke skal ha noen betydning. Det er helt umulig for meg å forstå.

Altså dette er et prøveprosjekt som man egentlig ønsker å se i sammenheng med det som til stadighet er et stort problem i Oslo. Jeg kan lese fra det som Helsevernetaten sier i dag om luftforurensing. De sier langs større veier i lavereliggende deler av Groruddalen og østre deler av Oslo sentrum ventes det mye forurenset luft. Det er eksos som forurenser, og der oppfordres astmatikere og personer med alvorlige hjerte- og luftveislidelser til å unngå lengere opphold utendørs i veldig forurensede områder. Altså det er ikke noen tvil om hva vi mener, og hva de mener, og hvilke konsekvenser dette her har og hvordan miljøet påvirkes, og hvor også miljøet er med på å påføre oss en del samfunnsmessige kostnader. Men den debatten den tar vi når den saken kommer, for vi fikk en tilslutning fra enstemmig komite om å se det i sammenheng med gatebruksplanen, og vi har tro på dette her når de kommer med et sånt prøveprosjekt, for vi tror den har noen konsekvenser.

Så dette her med at hva A-byrådet ikke gjorde. Da tror jeg egentlig kanskje, jeg var ikke med i den bystyresalen, og det var kanskje ikke Peter N. Myhre heller, så da er vi kanskje ikke oppdatert på dette her. Schweigaardsgate og Miljøgata, der har A-byrådet gjort noe, der er det mindre biler, den gata ser litt penere ut, litt hyggeligere ut og er blitt miljømessig mye bedre. Brugata er gjort bilfri. Deler av Torggata er gjort bilfri, Youngstorget er opparbeidet til å bli bilfritt, Rådhusplassen er bilfri og nå ber selv de som ofte F er veldig opptatt av, Handelsstanden, de ber om å gjøre resten av Karl Johan også bilfri. Da syns jeg vi bør i hvert fall ta det med.

Så vil jeg si at jeg har personlig, du kunne likså godt sagt trikkefører Khalid Mahmood, for jeg kjører trikk sjøl, istedenfor Syversen, og jeg kjører trikk opp Bogstadveien og Hegdehaugsveien. Der er det nå til stadighet hver lørdag at bilene blir stengt, og der er det bilfrie dager veldig ofte. Det er de som driver handel der, de som driver butikker der, de som bor der, de skulle gjerne vært uten trikken også der, for den kommer og forstyrrer dem også. Men det har noen positive konsekvenser både miljømessig, for handelen, og for de som går der. Det blir deilig i byen hvor det ikke er biler på torger og sånn. Det blir koselig og det gir veldig mye handel også.

Hanne Fehn Dahle: Det er vel ingen som er overraska over at SV syns dette er et veldig bra forslag og vi ønsker det velkommen. Dette har SV stått for lenge, og kanskje vi kommer til å gå lenger, men det får vi se på. Vi syns det er et veldig bra forslag, og vi er glad for at A kommer med det. Jeg tror sentrum blir mye hyggeligere av å ikke ha biler der, og selv om det kanskje ikke er så store forurensningsproblemer midt i sentrum, så er det andre ting også som er viktig å tenke på. Det er nå en gang sånn at det er ikke noen menneskerett å drive å dra med seg den der bilen hver gang vi skal handle i byen. Det går an å sykle, eller ta trikken, eller gå, og det tror jeg det blir mye mer all right av. Forurensningproblemene er mye større andre steder enn midt i sentrum, men selv om vi vil støtte dette forslaget her, og syns at det er et bra forslag, betyr ikke det at vi ikke har tenkt å gjøre noe andre steder. Vi kan jobbe med flere områder på en gang, og det tror jeg nok vi skal klare.

SV går også inn for å oversende forslaget, og så får vi se når den neste saken kommer, om vi kanskje ønsker å gå litt lenger, men vi syns det er et godt forslag.

Benedikte Tollefsen-Minos: KrF synes dette forslaget er spennende, og støtter også innstillingen om å oversende saken til byrådet som skal legge frem en samlet sak i forbindelse med gatebruksplanen, som er ventet i andre kvartal. Det er også interessant å se at Handelsstanden på eget initiativ, som er blitt sagt her, flere ganger ved flere anledninger har foreslått å gjennomføre bilfrie gater sist nå i Karl Johan, og tidligere i Bogstadveien.

Tilbakemeldingen fra bilfri i Bogstadveien har vært gode, og dette er noe man også bør kunne se på i andre deler av byen. En prøveordning med bilfritt sentrum bør derfor utvikles i samarbeid med Handelsstanden.

Det vil alltid være vanskelig å trekke grensene for hvilke gater som skal være bilfrie og ikke, og vi vil ikke legge frem våre synspunkter på dette i denne sammenhengen, men vente til byrådet har vurdert dette, samt lengden og rammene for et slikt prøveprosjekt i forhold til gatebruksplanen.

Steinar Saghaug: Det er grunn til å minne om at det tidligere rene H-byrådet gjennomførte vitterlig lørdagsstengt Oslo sentrum for privatbiler, slik at dette er et forsøk som er forsøkt tidligere i noe mindre skala enn dette forslaget legger opp til, så det er jo ikke noe nytt.

Til Peter N. Myhre, altså forestill deg gjennom ordføreren, at vi nå skal åpne de gågatene vi nå har etablert i Oslo sentrum. For meg er det uinteressant hvem som kom på den glimrende ideen å foreslå Torggata, hele Karl Johan snart stengte. Nå er det gjennomført, og dette er et ledd i å utvikle det urbane bysentrum, slik at dette er svaret på det byen nå søker, å få privatbilene ut. Det er her snakk om et prøveprosjekt som det er et klart opplegg for å evaluere, og jeg ser med spenning fram til dette, å videreføre det som det tidligere rene H-byrådet allerede har forsøkt i mindre skala.

Ordføreren: Votering.

Vi har en enstemmig innstilling. Noen som ønsker å stemme mot den? Fs 5 stemmer stemmer imot, og det har vi registrert, men for øvrig er innstillingen vedtatt.